秦朔訪問 陳東升談金融、創(chuàng)業(yè)和泰康未來
秦朔訪問 | 陳東升談金融、創(chuàng)業(yè)和泰康未來
我的《“寶萬之爭”后，讓我們想想金融和好的金融究竟是什么》寫完“之一”，因為去CES擱置下來。但金融、好金融是我今年會下功夫采訪報道的領(lǐng)域，希望把金融問題弄清楚一些。
找誰聊這些話題呢？我想到了陳東升。他快到耳順之年了，是“92派創(chuàng)業(yè)者”的代表性人物，先后創(chuàng)辦了中國嘉德、宅急送和泰康人壽。他不僅是企業(yè)家、金融家，還是博學(xué)強記、愛思考、善總結(jié)的思想家。
陳東升曾說：“中國經(jīng)商有三個階段，最初是被動式地為生活所迫，發(fā)財靠膽子；后來是雙軌制時期，發(fā)財靠路子；90年代之后，特別是2010年后，越來越多靠腦子。一夜暴富過去了，急于求成也不成。”對自己的創(chuàng)業(yè)之路，他說泰康是“因時而生，因市而興，因勢而變”。他又說，年輕時恨不得一天做十件事，第二天就成功——后來說一年只做一件事，后來又說三年只做一件事——現(xiàn)在是一輩子只做一件事，就是深耕全生命產(chǎn)業(yè)鏈，融合保險、資管、醫(yī)養(yǎng)，把“從搖籃到天堂”變成活生生的現(xiàn)實，讓泰康成為人們生活的一部分。
金融就像交響樂團的總指揮
秦朔：關(guān)于金融，黃達教授的解釋是“資金的融通”。我在上海高級金融學(xué)院學(xué)習(xí)時，老師說是“不同時空之間的價值交換”，比如今天的一塊錢和明天的一塊錢價值不同，有風(fēng)險的一塊錢和無風(fēng)險的一塊錢價值不同。馬明哲先生有一次和我聊，說金融的要害是杠桿和風(fēng)控，如果你拿一塊錢做一塊錢的生意，那不叫金融。在您看來，金融的本質(zhì)是什么？
陳東升：金融的本質(zhì)是融通，黃達教授這個說法是金融界普遍同意的。我自己的理解，金融是一個制度安排，目的就是讓好的企業(yè)更好發(fā)展，讓不好的企業(yè)更快地淘汰。企業(yè)進行資金融通，一種是靠信譽或資產(chǎn)抵押來獲得資金，就是基于債權(quán)的借款；一種是“賣身”就是股權(quán)融資。
鄧小平說過，金融是經(jīng)濟的核心。我覺得金融在經(jīng)濟中的作用，就像交響樂團的總指揮，或者說金融就是經(jīng)濟的血液。金融的本質(zhì)是讓企業(yè)和社會的運行得到提高，提高整個經(jīng)濟體系的運行效率。金融危機是什么？就是淘汰不好的企業(yè)、讓那些偏離價值的行為被糾正的一種機制。資本市場上的收購兼并、企業(yè)的破產(chǎn)淘汰，都是一種機制。這種機制使得經(jīng)濟更有活力和效率。
至于說金融是和杠桿相關(guān)的行為，我的看法是，一般來講，杠桿是戰(zhàn)術(shù)層面的。但是如果和經(jīng)濟周期結(jié)合起來考慮的話，經(jīng)濟景氣的過程就是加杠桿的過程，經(jīng)濟下行就是減杠桿、去杠桿的過程。整個經(jīng)濟運行就是杠桿的加減法。這么來說，金融的確是和杠桿相關(guān)的行為。
新引擎與大金融時代
秦朔：中國經(jīng)濟的下行壓力很大，您對于接下來的走勢怎么看？
陳東升：改革開放后，中國從貧窮落后國家已經(jīng)成長為中等收入國家，這一步我們走過來了。下一步，就是從中等收入的發(fā)展中國家，邁向發(fā)達國家。這一步有兩個特征：一是轉(zhuǎn)型，二是下行。過去增長靠投資、消費、出口三駕馬車，特別是投資和出口。而2012年以來，不少中小型制造企業(yè)已經(jīng)到了生死關(guān)頭，人工高成本，嚴(yán)重產(chǎn)能過剩，國際市場萎縮。從金融角度看，中國企業(yè)的杠桿率太高。2008年為應(yīng)對金融危機而出臺的極度寬松的貨幣政策，使得很多企業(yè)借了還不起的錢。溫州、鄂爾多斯等地已經(jīng)爆發(fā)了民間借貸危機，長三角一帶銀行的壞賬率也高于往年。危機爆發(fā)的過程，正是去杠桿化的過程，這個過程注定痛苦不堪。未來，中小制造企業(yè)大量被淘汰是大勢所趨，服務(wù)業(yè)才應(yīng)當(dāng)是中小企業(yè)的主流。
所以我認(rèn)為，中國經(jīng)濟的轉(zhuǎn)型，一是從中低端制造業(yè)向中高端制造業(yè)、向品牌價值提升；二是轉(zhuǎn)移部分過剩產(chǎn)能和淘汰部分落后產(chǎn)能。
轉(zhuǎn)型也會產(chǎn)生新的增長引擎，我的理解是三個，城鎮(zhèn)化、大消費和新開放。城鎮(zhèn)化是第一動力，大量中產(chǎn)人群的出現(xiàn)將幫助大消費大金融不斷崛起。以前我說21世紀(jì)的三大件就是買車、買房、買保險。買保險就是尊重生命，讓不確定的生命有確定價值，這就是大金融的一部分。此前我們說的開放主要是引進來，現(xiàn)在的新開放就是中國企業(yè)和資本走出去。
秦朔：經(jīng)濟轉(zhuǎn)型需要金融支持，你怎么看待金融自身也要轉(zhuǎn)型？
陳東升：金融轉(zhuǎn)型的實質(zhì)是推進金融的市場化改革。過去的銀行、保險公司、證券公司也有競爭，但不是市場化改革。不久前一個金融論壇上，IMF副總裁朱民繪制了一個很有趣的地圖，中國的人口、疆土、貿(mào)易、GDP都已經(jīng)是世界級的，但是金融資產(chǎn)總量還不如中國香港。長期的管制和壟斷經(jīng)營，使金融與中國經(jīng)濟的體量嚴(yán)重不符。中國金融市場改革的起點就是這兩年，利率市場化相當(dāng)于價格的市場化，沒有價格放開談何市場？但隨著服務(wù)業(yè)的放開，大消費時代和全民理財時代到來，金融創(chuàng)新、金融業(yè)大發(fā)展的時代也來臨了。這個時候，特別需要企業(yè)家精神，民營、自主、自我的金融家群體的成長已經(jīng)開始了。
金融改革最本質(zhì)的是利率市場化改革，真正的自由競爭時代到來，加上金融管制放松，巨大的流動性、巨大的金融資產(chǎn)一定要探索收益實現(xiàn)之道。
信念立業(yè)： 大事要敢想，
小事要一點一點地做
秦朔：您對于創(chuàng)業(yè)和財富的看法是怎樣的？
陳東升：創(chuàng)業(yè)，眼光最重要。遠見不是天生的，是后來培養(yǎng)的。站到一萬米高空看這個世界，身處一百年的時空觀察這個世界，這樣才能有遠見和堅持，才能不會出現(xiàn)偏差，才能看得更早、更遠。具體到辦一個企業(yè)，專業(yè)化最重要。我對專業(yè)化有一種宗教般的崇敬和信仰，把它當(dāng)作神靈供奉。至于財富，我認(rèn)為有錢不等于有事業(yè)，有事業(yè)一定不會缺錢。這就是我經(jīng)常講的富和貴的關(guān)系，富不一定貴，但貴一定是富的。所以我堅定地要做事業(yè)，做事業(yè)就是要把一個企業(yè)做好，解決龐大的就業(yè)，成為一個對社會有貢獻的品牌。
做生意分為做政府的項目、做企業(yè)的生意、做個人的生意。我的生意就是做個人的生意。我的座右銘就是大事要敢想，小事要一點一點地做。理想和現(xiàn)實中間隔著一道萬里長城，就是要不斷像長征一樣堅持下去。當(dāng)一個點子你認(rèn)定了，所有的事就是在堅持。其實很多人成功不是靠點子不是靠機會，是靠信念。我的成功在于信念。
年輕時候我總是很著急，恨不得一天做十件事，第二天就成功。后來我說一年只做一件事，后來我又說三年只做一件事，現(xiàn)在我說一輩子只做一件事：就是讓泰康成為中國人生活的一部分。
泰康的戰(zhàn)略和養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)藍圖
秦朔：從中國轉(zhuǎn)型的角度看，泰康未來的發(fā)展戰(zhàn)略是什么？
陳東升：我們選擇養(yǎng)老作為核心產(chǎn)業(yè)。當(dāng)一國出現(xiàn)老齡化趨勢，在相當(dāng)長時間是不可逆的。目前中國已經(jīng)進入到老齡化社會。2014年初中國60歲以上的老齡人口已經(jīng)達到兩億，而且平均每年中國會新增1000萬60歲以上的老人，到2020年這個數(shù)字估計能達到2.5億。羅蘭貝格保守估計，到2020年，中國的養(yǎng)老服務(wù)規(guī)模將超過5000億元，年增速將會是20%以上。所以退休金、養(yǎng)老金管理和投資理財是大趨勢。
西方資本市場的核心構(gòu)成者是退休金、養(yǎng)老金、人壽保險金，還有大財團、家族基金。泰康作為人壽保險公司，進軍企業(yè)年金和養(yǎng)老金市場是必然的。2007年我們提出把養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)作為重點產(chǎn)業(yè)，不斷摸索，也走過很多彎路，比如最早構(gòu)思的模式是在社區(qū)建養(yǎng)老院，建立以時間定價的服務(wù)，但沒有成功。
當(dāng)年做保險，我們首先就是巡游各國，看人家怎么做。現(xiàn)在搞養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)我們也周游列國。比如日本的養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)發(fā)展快，原因是頒布了《看護法》和關(guān)于養(yǎng)老的一系列法律，把一些菜場、小作坊、小旅館改造成了養(yǎng)老院，80到100人一家，然后連鎖5家10家。美國的情況跟中國很像，上世紀(jì)80年代興起社區(qū)養(yǎng)老，由于互聯(lián)網(wǎng)影響，美國的社區(qū)養(yǎng)老就是完全開放的，就像自己的家，想待在這里可以，想出去也可以。我第一次去美國考察養(yǎng)老社區(qū)，晚上興奮得睡不著覺，感覺就是我們小時候接受的“共產(chǎn)主義生活”的樣子，老年人非常有尊嚴(yán)，非常愉快，有非常好的醫(yī)療和娛樂條件。讓老年人優(yōu)雅地老去，就成為泰康的一個核心戰(zhàn)略。
到今天，我們基本形成了活力養(yǎng)老、高端醫(yī)療、卓越理財、終極關(guān)懷“四位一體”、整合老年生命鏈的“大幸福工程”，這就是我們的商業(yè)模式。這個商業(yè)模式的實現(xiàn)靠五大要素。一是養(yǎng)老社區(qū)，養(yǎng)老社區(qū)就是老人溫馨的家；二是老年大學(xué)；三是社交俱樂部；四是高端保健、醫(yī)療健康中心。美國社區(qū)養(yǎng)老的老人比居家養(yǎng)老多活8-12歲，就是因為排解了孤獨，醫(yī)療保健及時；五是滿足精神需求，社區(qū)里有佛堂、教堂。
在泰康的模式里，投保人可以自主選擇養(yǎng)老機構(gòu)和醫(yī)療機構(gòu)，將虛擬的金融產(chǎn)品和實體醫(yī)養(yǎng)服務(wù)結(jié)合起來，拉長了人壽保險的產(chǎn)業(yè)鏈。未來我們會做家族墓地來配套養(yǎng)老。所以泰康的產(chǎn)業(yè)鏈?zhǔn)菑谋ｋU到養(yǎng)老到醫(yī)療到理財?shù)浇K極關(guān)懷，真正實現(xiàn)“從搖籃到天堂”，陪伴人們的一生。
另外我還要說一句，我們的發(fā)展是著眼于未來10年、20年、30年、50年，追求穩(wěn)定的正現(xiàn)金流，不追求高回報。有人說保險公司在炒地，我們不賣地，談何炒地？我們是買地蓋房，提供服務(wù)，長期出租。實際上，我們是在建立醫(yī)養(yǎng)結(jié)合、長期為客戶提供高品質(zhì)養(yǎng)老醫(yī)療服務(wù)的產(chǎn)業(yè)，是微利的、薄利的、長期投入、要長期堅守的。因為我們不是賺的快錢、短錢，是賺的長錢、賺的未來平均利潤，所以，未來在這個產(chǎn)業(yè)里的主力軍就是壽險公司。
秦朔：泰康人壽有無上市時間表？
陳東升：上市不是我們的終極目標(biāo)和戰(zhàn)略目標(biāo)，做持續(xù)成長、持續(xù)盈利、受消費者青睞的企業(yè)是我們的目標(biāo)。作為一家大型金融企業(yè)，充實資本一靠盈利，二靠私募、次級債，三靠IPO。泰康人壽需要不斷充實資本，所以一定會上市。但是，我們沒有一定要在某個時間上市的壓力。目前我們的償付能力很充足?，F(xiàn)在的股市環(huán)境并不好，我們不著急。不上市，我們也有3-5年的發(fā)展規(guī)劃、資本安排，有能力保證資本充足率。
互聯(lián)網(wǎng)金融會改變保險業(yè)
秦朔：“三馬”的互聯(lián)網(wǎng)保險有很大社會反響，泰康呢？
陳東升：互聯(lián)網(wǎng)與金融正在互相擁抱?；ヂ?lián)網(wǎng)的核心是將一切都連接起來，體驗變了，效率提高了。但金融業(yè)是一個虛擬產(chǎn)業(yè)，需要嚴(yán)密監(jiān)管，核心是控制風(fēng)險，特別做負(fù)債經(jīng)營需要大量資本金，風(fēng)控很重要。在風(fēng)險管控和資本約束做好后，互聯(lián)網(wǎng)對金融的作用還是非常大的?；ヂ?lián)網(wǎng)金融實際上就是普惠金融，是免費、碎片、小額、便宜，最終是金融成本的降低。比如保險，原來是信息高度不對稱，銷售和中間環(huán)節(jié)成本很高。就沖這兩點，互聯(lián)網(wǎng)金融就會改變保險業(yè)，只是一個時間的過程，一個溫水煮青蛙的慢過程。
泰康已經(jīng)推出了“飛常保”和“鐵定保”，完全免費贈送并一年內(nèi)有效。只要在微信、微博關(guān)注泰康人壽，一分鐘，輸入你的姓名、身份證號碼、電話號碼，就可以領(lǐng)取1年期航空意外險100萬。過去這是誰都不敢想象的，你可以無數(shù)次地坐飛機，不需要再每次都去買保險了。你坐高鐵也是一樣的，也是一分鐘，輸入姓名、電話號碼、身份證號，一年期的50萬保額的鐵路意外險送給你，這是不是普惠金融？有人說，你們是做生意的，你們是為了得到客戶的資料。當(dāng)然是的，但是我們也給客戶提供了服務(wù)，你每次坐飛機要花錢去買保險，現(xiàn)在不用買了。這就是普惠，免費的普惠，廉價的普惠。
再比如，淘寶上的一些小商戶，也是一個小老板，三五個員工，大部分是沒有保險的。泰康通過阿里金融，向阿里的買家和賣家、一些小商戶和小老板及員工們開發(fā)和推出了一款名為“樂業(yè)保”的產(chǎn)品。每個月只要拿出10元，可以得到10萬元的癌癥和死亡的保險，現(xiàn)在已經(jīng)擁有了十幾萬客戶。
去年11月18日，泰康在線財產(chǎn)保險公司成立，是國內(nèi)首家由中國大型保險企業(yè)發(fā)起成立的互聯(lián)網(wǎng)保險公司。泰康將“保險＋互聯(lián)網(wǎng)”“互聯(lián)網(wǎng)＋保險”齊頭并進，把虛擬的保險金融產(chǎn)品連結(jié)養(yǎng)老醫(yī)療實體，以大健康為核心，構(gòu)建O2O平臺。
2013年初，高盛董事長和陳東升有一次交流。高盛董事長認(rèn)為，20世紀(jì)是美國的世紀(jì)，21世紀(jì)一定是中國的世紀(jì)。從20世紀(jì)至今，美國經(jīng)歷了1930年代的大蕭條、1972年石油危機以及其后的10年滯脹，再到2008年的金融危機。他說，美國經(jīng)歷了這么多危機，但一直在學(xué)習(xí)、在發(fā)展。中國的步伐完全可以放緩一點，遇到挫折和挑戰(zhàn)并沒有什么。
陳東升說，今天中國的經(jīng)濟問題是結(jié)構(gòu)性問題，不是長期問題，長期的問題只有老齡化。不要擔(dān)心今天經(jīng)濟發(fā)展慢了，今天的慢，是為了未來的快。他說美國的高增長有三波清晰的浪潮：工業(yè)化、城市化浪潮誕生了石油大王、鋼鐵大王這樣的工業(yè)巨頭；二戰(zhàn)后中產(chǎn)階級崛起和消費浪潮，誕生了可口可樂、迪斯尼等一大批偉大企業(yè)；20世紀(jì)70年代后出現(xiàn)的計算機、互聯(lián)網(wǎng)等數(shù)據(jù)革命浪潮，出現(xiàn)了改變?nèi)祟惿娣绞降囊淮笈ヂ?lián)網(wǎng)公司。而中國呢，工業(yè)時代、消費時代、數(shù)字時代在同一個時點上交會了。
這是人類歷史上少有的商業(yè)機會，但轉(zhuǎn)型中國，要把握機會、防范陷阱也不容易。陳東升想了他能想的，做了他能做了，未來我希望他能寫他想寫的。中國的金融史，不只是大型國有金融機構(gòu)的發(fā)展史，也是泰康這樣的現(xiàn)代化新興民營金融機構(gòu)的探索史。